Est-ce vraiment de l'art ? [féminisme inside !]

[Cola]

Je sais, j'ai fait une étude sociologique sur la discrimination dans le milieu du travail. Je connais tous les cas que t'exposes là, et j'aime quand même pas les chiennes de garde, parce que je vois pas grande évolution et la plupart du temps, je comprends pas à quoi riment leurs campagnes (quand campagne il y a)

Et les pubs aubade me choquent pas. Y'en a qui me choque, mais pas Aubade... Et puis je suis d'accord pour les modèles, ça me choque absolument pas, pour la bonne raison que les gens, c'pas la nana à oualpé qu'ils vont regarder mais un dessin artistique d'elle...

Pour moi, se balader à poil, ça fait pas avancer l'art, c'est ridicule et exhibitionniste, vraiment. J'préfère avoir plein d'émotions en même temps devant un beau tableau que devant des femmes nues en vrai...

[Louping]

KEOPS: Mais ce que tu dis est vrai mais sache aussi que beaucoup de femmes ont les memes revendications mais se désolidarisent completement des ''chiennes de garde ''(j'en ai rencontrés) et franchement elles ont raison ,cette association ressemble + à une caricature du féminisme qu'autre chose (rien que le nom du truc ça fait déjà fuir ...)

Moi c'est le coté extreme ,voire jusque boutiste qui me gene là dedans .

La question c'est : Peut-on etre une femme au 21e siecle sans etre obligaoirement féministe ? Pour les chiennes de garde ,c'est inconcevable et à mon humble avis c'est là que ce situe le coeur du probleme

[ophélie]

(je voulais juste dire que ophélie spa un pseudo mais un prenom et oui je suis une fille)

et oui on peut ne pas etre feministe, parcqu'il suffit de pas se sentir agressée par les mecs, moi je trouve ca naze de dire 'ouais je revendique ma feminité, j'ai des seins donc j'ai le droit d'ouvrir ma bouche'

on dit ce qu'on a a dire, a qui ont veut mais se cacher sous le couvers du feminisme ca pue

[Sethi7000]

Cola, Ophélie, vous êtes mingons, je vous aime...

sinon, les chiennes de garde, c'est pas l'égalité qu'elles veulent, c'est la supériorité des femmes, c'est les amazones des temps modernes....

[keops]

http://www.fluctuat.net/imprimer.php3?id_article=516

[MadameMiel]

http://www.fluctuat.net/imprimer.php3?id_article=516

Je viens de lire l'article, c'est vrai que le problème de l'art comtemporain c'est qu'il prend son sens à l'appui d'une interprétation, explication... On peut se demander si ce n'est pas de la fumisterie qu'il y ai plus de discours que de "travail" à proprement parlé sur "l'oeuvre"... Personnellement certains travaux conceptuels me parlent, mais d'autres artistes, comme ce que fait viallat par exemple, ça ne me parle pas, je n'y vois qu'un but lucratif... C'est aussi ça le problème, l'aspect financier fausse la donne. Mais enfin j'essaie d'apprécier un maximum de choses, mais je trouve fou qu'autant d'argent soit brassé pour certaines pacotilles ^^. (l'art peut-il se monnayer ? )

Sinon pour donner mon avis sur les courants féministes :

et oui on peut ne pas etre feministe, parcqu'il suffit de pas se sentir agressée par les mecs, moi je trouve ca naze de dire 'ouais je revendique ma feminité, j'ai des seins donc j'ai le droit d'ouvrir ma bouche' on dit ce qu'on a a dire, a qui ont veut mais se cacher sous le couvers du feminisme ca pue

Tout à fait d'accord ^^. Je vois pas 'lintérêt de certains débats que s'approprient les féministes alors que ça devrait être des débats "d'humain à humain" tout simplement.

sinon, les chiennes de garde, c'est pas l'égalité qu'elles veulent, c'est la supériorité des femmes, c'est les amazones des temps modernes....

ça, c'est ce qu'elles aimeraient faire croire...

[keops]

Moi non plus Madame Miel, je ne suis pas une grande fan de Viallat et c'est vrai qu'il a trouvé son filon. Son art n'a guère évolué, en revanche sa cote est au beau fixe ! C'est un peu comme Pierre Soulages (que j'aime déjà plus)
Pour Viallat, par contre il a fait un truc très chouette, toujours sur le même motif qu'il répète. Ce sont des vitraux dans l'église d'aigues Mortes. Si tu as l'occas un jour d'y passer, ça vaut le coup d'oeil.

l'art peut-il se monnayer ? Razz

Je ne sais pas mais en tout ça, il ne s'en prive pas vu le prix des oeuvres en général !

On peut se demander si ce n'est pas de la fumisterie qu'il y ai plus de discours que de "travail" à proprement parlé sur "l'oeuvre"

Hélas oui, on ne peut que le constater... ça marchait au début du siècle et j'en reviens à Duchamp car c'était inconcevable d'exposer des readymade mais maintenant, le message est beaucoup moins fort. L'art contemporain pourrait s'appeler "art conceptuel", c'est un travail d'intellectualisation, plus que de praticien.
Mais pour en revenir à Beecroft, je trouve quand même que ça pose un certains nombres de questions à propos de la femme, à savoir son rôle, sa place dans la société, ses angoisses, la façon dont elle est perçue. Bien sûr, il y d'autres moyens d'évoquer tout cela. Beecroft a choisi de mettre en scène des femmes nues, Courbet, lui, a peint un se.xe de femme en gros plan au siècle dernier, Ingres les voit comme des odalisques, et dans un autre registre, les chiennes de garde font des manifs...

[Rui]

Je rebondis sur l'autre sujet qui m'interesse beaucoup plus du topic

le feminisme :

Je m'adresse a tout le monde et en particulier aux filles/femme de ce forum.

Pensez vous que l'égalité homme femme est réaliste alors que de par leur nature fondamentale l'homme et la femme sont different ?

Si on s'en tient juste sur la place de l'homme dans la société, je trouve qu'une égalité totale de tout homme est ridicule. Attention n'y voyez pas un discours extemiste hein mais je trouve stupide de faire miroiter que toute homme est libre et egaux en droit alors que c'est faux.

C'est en terme de competence qu'il faut voir le monde si tu as les competences tu devrais pourvoir avoir le droit de faire ce qu'il te plait dans la vie (j'entend pas la un metier une formation etc ...)
Donc je suis le premier a dire que la femme ou l'homme peut exercer n'importe quel metier s'il en est capable (je verais pas exemple pas ma mere faire un metier physique ou mon père un metier d'art ils en seraient incapables)

Enfin bref pour en revenir au sujet, je vais prendre un cas précis du salaire des femmes par exemple. Si vous etes patron est ce qu'il n'y pas d'autre facteur a prendre en compte. Est ce que pour avoir l'égaliter de salaire il ne faudrait pas aussi sucré les autres avantages lié a l'enfantement? Est ce que l'égalité ne se passerait pas donc avec la supretion d'autre avantage sociaux au passage?

C'est un dialogue un pas une agression, j'aimerais beaucoup avoir l'avis des personnes sur ce forum.

[Sethi7000]

d'accord avec toi Rui, chacun devrait pouvoir faire ce qu'il veut et ce qu'il peut...oui ce qu'il peut...parce qu'on dira ce qu'on voudra, à entrainements et modes de vie égaux, un homme sera toujours plus puissant (en matière de force brute) qu'une femme, ça s'appelle de la biologie....

[MadameMiel]

Pensez vous que l'égalité homme femme est réaliste alors que de par leur nature fondamentale l'homme et la femme sont different ?

Bha non, comme l'a dit Sethi c'est biologique ^^; Cependant, pourquoi dans la tête des gens c'est toujours plus facile d'élever ses enfants que de faire 8 heures de bureau ? A mon humble avis, c'est une question de perception des "mérites" féminins ou masculins ^^

Si on s'en tient juste sur la place de l'homme dans la société, je trouve qu'une égalité totale de tout homme est ridicule. Attention n'y voyez pas un discours extemiste hein mais je trouve stupide de faire miroiter que toute homme est libre et egaux en droit alors que c'est faux.

Je suis assez d'accord sur le principe ^^. Ce débat là mériterait un topic entier ^^

C'est en terme de competence qu'il faut voir le monde si tu as les competences tu devrais pourvoir avoir le droit de faire ce qu'il te plait dans la vie (j'entend pas la un metier une formation etc ...)

A priori oui... (voire quote précédente) là c'est une problématique de société et non pas un débat féministe, à mon avis ^^.

Enfin bref pour en revenir au sujet, je vais prendre un cas précis du salaire des femmes par exemple. Si vous etes patron est ce qu'il n'y pas d'autre facteur a prendre en compte. Est ce que pour avoir l'égaliter de salaire il ne faudrait pas aussi sucré les autres avantages lié a l'enfantement? Est ce que l'égalité ne se passerait pas donc avec la supretion d'autre avantage sociaux au passage?

Hum... c'est à dire qu'une femme qui travaille, ben justement elle travaille et en plus elle fait un enfant... je suis plutot pour une harmonisation vers le haut, comme le congé paternel récemment ^^. Quand à l'égalité fondamentale des salaires (j'ai été "patronne" sisi ^^) c'est une évidence... à résultats égaux, pourquoi payer moins une femme juste parcequ'elle est une femme ?? De plus ce genre d'agissements et formellement interdit par la loi (je trouve d'ailleurs regrettable d'en être arrivé à légiférer sur ça, mais bon...) Mais attention, par exemple pour les commerciaux qui sont aussi payés à la commission, donc au chiffre, là, ça n'entre pas en compte (en toute logique ^^).

C'est un dialogue un pas une agression, j'aimerais
beaucoup avoir l'avis des personnes sur ce forum.

Valà ^^

[Cola]

Cependant, pourquoi dans la tête des gens c'est toujours plus facile d'élever ses enfants que de faire 8 heures de bureau ? A mon humble avis, c'est une question de perception des "mérites" féminins ou masculins ^^

Exactement... c'est les moeurs et les idées qu'il faut changer, mais il faut arrêter de se battre contre le vent... Les combats des chiennes de garde c'est pas du tout dans le même sens, et moi je trouve ça ridicule parce que le fait de se battre "faux" décrédibilise complètement la cause féminine...

je suis plutot pour une harmonisation vers le haut, comme le congé paternel récemment ^^. Quand à l'égalité fondamentale des salaires (j'ai été "patronne" sisi ^^) c'est une évidence... à résultats égaux, pourquoi payer moins une femme juste parcequ'elle est une femme ?? De plus ce genre d'agissements et formellement interdit par la loi (je trouve d'ailleurs regrettable d'en être arrivé à légiférer sur ça, mais bon...)

Yeah \o/ C'était la conclusion de mon dossier sur ce thème... C'est vrai que c'est risqué d'embaucher une femme, ça fait perdre du temps et de l'argent... En même temps, il faut avoir des enfants que diable ! (regardez les courbes, ça fait peur) donc le seul moyen de maintenir un bon marché du travail égalitaire, c'est de permettre aux pères de prendre des congés aussi... les risques sont les mêmes, et ça pousse à faire des petiots

En gros heu... comme elle dit Madame Miel quoi

[ophélie]

Ouais j'avais entendu c aussi, a competence egale les employeurs preferent prendre des hommes parcque 'ca tombe pas enceinte et ca se plaint moins'
(notez le 'ca', j'aime beaucoup personnelement)

mais selon les secteurs de travail, y'a plus d'hommes que de femmes, genre dans l'nseignement, y'a plus de maitresses, et de prof aussi bien dans les colleges ou lycées (apres ca doit dependre aussi)

mais apres si on veut, admettons des femmes dans des metiers plus phyisque faut pas exagerer, chacun doit rester a sa place quand meme

[keops]

admettons des femmes dans des metiers plus phyisque faut pas exagerer, chacun doit rester a sa place quand meme

Arf, ça dépend, il y a des femmes sacrément costaudes ! http://www.female-bodybuilders.org/femmes-musclees.php

Petite, je voulais être bûcheronne puis je me suis dit que la chemise à carreaux était passée de mode, et ensuite cascadeuse pour avoir une chance de rencontrer l'homme qui tombe à pic, mais il est trop vieux maintenant pour moi ... bof, puis finalement, c'est un peu trop physique pour moi qui suis de nature casanière en plus. Ceci dit, je pense que chacun doit faire ce qu'il veut. Si une femme veut être bucheronne, agricultrice ou déménageuse, qu'elle tente sa chance. D'ailleurs il y en a plus qu'on ne le pense. Mais c'est sûr, faut avoir les biscotos qui vont avec, c'est pas donné à toutes !

petit lien http://users.skynet.be/Landroit/femme.html

[Sethi7000]

c'est moche une bodybuildeuse.....sinon d'accord avec les autres (pour une fois...enfin, chuis quand même souvent d'accord avec Coulah...)

[keops]

c'est moche une bodybuildeuse.....

C'est vrai que c'est pas top ! Tu vois Séthi, on est d'accord pour une fois !


Vous croyez que ce genre de nanas plaît à beaucoup hommes ? Si eux mêmes ne sont pas bodybuildés, ils doivent avoir un sacré sentiment d'infériorité, non ?
Enfin, il faut de tout pour faire un monde !

[ophélie]

Boarf nan pas forcement ca plait a certains mecs aussi des femmes plus fortes qu'eux ca leur apporte un sentiment de protection tout ca..

sinon moi si mon chiri l'etait body buildé, je me sentirais pas bien avec ca doit pas etre tres doux dans un lit ca... limite quand tu te tape dedans tu as des bleus apres

pis les mecs c'est comme les filles, il doit y en avoir qui cherchent pas la competition entre les deux sexes quand meme

[rogueleader247]

c'est moche une bodybuildeuse.....

C'est vrai que c'est pas top ! Tu vois Séthi, on est d'accord pour une fois !


Vous croyez que ce genre de nanas plaît à beaucoup hommes ? Si eux mêmes ne sont pas bodybuildés, ils doivent avoir un sacré sentiment d'infériorité, non ?
Enfin, il faut de tout pour faire un monde !

En tant que mec, je peux te dire que TOUT homme trouve ça répugnant
Nan parce que les conneries du style "sentiment d'infériorité, protection etc", nous on s'en fout, on veut d'abord des belles filles, tout le reste vient après

[MITSUKO]

Y a pas que le physique qui compte. Et puis ce que j'aime bien c'est que les hommes sont très exigents sur le physique alors qu'ils ne font pas souvent des efforts.

Sinon avec un mec body-buildé, t'as surtout envie de te taire, histoire de ne pas le contrarier et de ne pas se prendre une droite de bulldozer.

[Sethi7000]

nan moi j'ai envie de le piquer avec une aiguille pour voir s'il se dégonfle

[rogueleader247]

Y a pas que le physique qui compte. Et puis ce que j'aime bien c'est que les hommes sont très exigents sur le physique alors qu'ils ne font pas souvent des efforts.

Oui mais ça t'en verras un paquet ^^
Et en effet y'a pas que le physique qui compte, mais pour un homme c'est bien plus primordial que pour une femme, en règle générale ^^

[Rui]

Y a pas que le physique qui compte. Et puis ce que j'aime bien c'est que les hommes sont très exigents sur le physique alors qu'ils ne font pas souvent des efforts.

Oui mais ça t'en verras un paquet ^^
Et en effet y'a pas que le physique qui compte, mais pour un homme c'est bien plus primordial que pour une femme, en règle générale ^^

Détrompe toi

[keops]

Comme quoi, c'est dur d'être moche ! Surtout si on se retrouve tout nu dans une performance de Beecroft avec tout le monde qui nous regarde !

Vite vite, faut que je me réveille !

[Marakorn]

hey si on veut l'égalité parfaite homme:feme, faut changer les barêmes en sport à l'école \o/

sinan j'ia vu un truc joli hier, stait ptêt de l'art moderne, un mec qui s'était spécialisé dans les oeuvres d'art à base de feux d'artifice, il avait synchronisé tous les volets d'une grosse maison, volets qu'il avait couplé à des fusées, ça rendait pasm al du tout, surtout filmé au ralenti


pis non y a pas que le physique qui compte mais c'est quand même le premier truc que tu vois de quelqu'un, et pour rester avec quelqu'un, il faut un minimum le trouver joli et le désirer nan?

[rogueleader247]

pis non y a pas que le physique qui compte mais c'est quand même le premier truc que tu vois de quelqu'un, et pour rester avec quelqu'un, il faut un minimum le trouver joli et le désirer nan?

Vouala

[ophélie]

ouais et encore chez les mecs c'est plus special que les filles, parcque non seulement votre copine doit vous plaire, mais si ca rend jaloux vos potes c'est mieux , alors que les filles se foutent un peu lpus de ca

viiiiiiiiii criez pas au scandale, y'a des exceptions je sais