manifs de jeunes

Kub · Message par **Kub** » 10 févr. 2005, 17:16

du sang ! du sang !

je schématise ton raisonnement : "les populations issues de l'immigration qui vivent dans des quartiers difficiles c'est normal qu'elles aillent dans des lycées pourris. et les populations qui ont plus de facilité dans des lycées performants". ah ben ok... su-per.

Ouais Cola, bourgeoise va, en Suisse t'as pas de problèmes d'argent hein. Tu sais pas ce que c'est la misère hein. Pff, tu m'dégoutes.

Cola · Message par **Cola** » 10 févr. 2005, 17:31

Nan nan mais je ris en fait...

Je ris que tu juges comme ça, Capitaine Caverne, parce que je les connais les banlieues, je connais les lycées glauques, j'ai bossé en étant mineure pour pouvoir me payer les études que je voulais, j'ai une bourse pour étudier sinon je pourrais pas, mais je suis pas là pour raconter ma vie (pas là non plus pour l'entendre raconter par un type qui ne la connait pas)

Sinon à peu près comme il a dit Pasta, il dit des choses très vraies ce pasta quand même

Et puis j'ai jamais parlé de populations issues de l'immigration (loin de moi cette idée sachant que je vis sur un territoire qui n'est pas le mien, avec un permis C donc qui ne fait pas de moi citoyenne), j'ai juste dit qu'un lycée où les programmes vont plus loin, où les profs enseignent mieux, où les élèves travaillent pluss, bein c'est normal qu'il soit mieux quoté... Maintenant c'est socialement qu'elles sont les inégalités...

Et puis désolée de parler à la deuxième personne du pluriel, seulement je me vois mal parler à la première en sachant que je ne suis pas concernée par ça... Maintenant si j'ai plus le droit de généraliser dans un post sur un forum, j'vais faire du cas par cas et poster des messages de 14 pages...

Sacré margoulin va...

P.S. : Gaëlle, tu es mignon je t'aime

Edit : aaaaaaaaaaaaah c'est lui l'aigri ? ah bein j'comprends

Capitaine Caverne · Message par **Capitaine Caverne** » 10 févr. 2005, 17:50

Kub a écrit :
je schématise ton raisonnement : "les populations issues de l'immigration qui vivent dans des quartiers difficiles c'est normal qu'elles aillent dans des lycées pourris. et les populations qui ont plus de facilité dans des lycées performants". ah ben ok... su-per.
Ouais Cola, bourgeoise va, en Suisse t'as pas de problèmes d'argent hein. Tu sais pas ce que c'est la misère hein. Pff, tu m'dégoutes.

intérêt de ton intervention ? je savais pas qu'elle vivait en Suisse et la généralisation "Suisse=Bourgeois", désolé j'y souscris pas. quant à ma question "connais-tu la banlieue ?" si tu y vois des choses au delà de la simple question, c'est ton problème. je ne faisais que demander.

pour Cola : exprime-toi correctement, va au bout des tes réflexions, ça évitera qu'on analyse les choses comme tu ne veux pas qu'elles le soient.

pour les lycées mieux cotés... "c'est normal qu'ils le soient mieux". t'as pas répondu à ce que je disais. pour toi, c'est normal que certains aient droit à une meilleure éducation que d'autres parce qu'ils ont la chance de pas vivre dans un coin pourri (pas forcément la banlieue, les zones rurales sont souvent très mal loties) ? c'est ça que je reproche à ta réflexion.
et les bons profs qui enseignent bien, la grande majorité vont pas chercher à mettre à dispo leur pédagogie auprès de gens qui en ont peut être un peu plus besoin que d'autres. les conditions de travail sont plus difficiles donc l'enseignement sera moins facile donc les "bons" profs n'iront pas et donc les conditions de travail ne s'amélioreront pas, etc... cercle vicieux (ajoute à cela les aberrations architecturales et t'as un échec annoncé).
des élèves qui travaillent plus... quand tu vis dans une famille où tes parents ne parlent pas la langue du pays (ou très mal, en étant français/francophone), où ils ne peuvent donc pas t'aider et où ils doivent bosser avec des horaires pas franchement compatibles avec une aide scolaire... l'égalité des chances ahum quoi. ils pourront toujours travailler plus, ils partiront quand même avec moins de chance que celui dont la maman va pouvoir l'aider à faire son exo de maths ou réviser son cours de géo.

j'ai l'impression en te lisant (exprime-toi mieux si tu veux que je comprenne autre chose) que ceux qui vont dans de bonnes écoles tant mieux pour eux tandis que ceux qui n'ont pas cette chance ben c'est tant pis. c'est la vie. ils avaient qu'à mieux bosser... alors que ça ne dépend pas de ça. je sais pas comment ça se passe en Suisse, mais en France, il y a une répartition géographique des élèves : si tu vis à tel endroit, tu iras à tel lycée. si tu habites une cité et que le lycée dont tu dépends pue, tant pis pour toi, t'avais qu'à habiter ailleurs dans la ville, t'aurais pu aller dans l'autre lycée qui est mieux. c'est super malheureux je trouve. pas toi ?

Capitaine Caverne · Message par **Capitaine Caverne** » 10 févr. 2005, 17:51

Cola a écrit :Et puis désolée de parler à la deuxième personne du pluriel, seulement je me vois mal parler à la première en sachant que je ne suis pas concernée par ça... Maintenant si j'ai plus le droit de généraliser dans un post sur un forum, j'vais faire du cas par cas et poster des messages de 14 pages...

ben dis "ils", plutot que "vous". moi j'y peux rien.

Capitaine Caverne · Message par **Capitaine Caverne** » 10 févr. 2005, 17:51

Cola a écrit :Edit : aaaaaaaaaaaaah c'est lui l'aigri ? ah bein j'comprends

j'préfère être "aigri" que nombriliste.

oustédaisse · Message par **oustédaisse** » 10 févr. 2005, 17:55

Tiens y en a des "grévistes" qui sont passés dans mon lycée cet aprem.
Extrait... (un type vient de rentrer dans la classe pour nous convaincre de les rejoindre, en italique les réponses de not classe)

On manifeste car ils veulent supprimer le dessin...
... on en a pas en STT
...ainsi que la physique...
...on en a encore moins...
...et le sport...
...ah bon...

L'année prochaine nous serrons 31 par classe avec un seul prof...
...hé dit euhhh on est 36 là dans la classe cette année

Bon inutile de préciser que le gars est reparti tout seul

Sont revenus l'aprem mettre un peu de bordel (bon chacun son tour, on a fait ça y a + d"un mois dans leur lycée

) et puis basta

De toute façon ils manifestent, mais ils ne savent pas pourquoi, et même s'ils le savent ils interprétent ça n'importe comment... pitoyable

Capitaine Caverne · Message par **Capitaine Caverne** » 10 févr. 2005, 17:57

oustédaisse a écrit :Tiens y en a des "grévistes" qui sont passés dans mon lycée cet aprem.
Extrait... (un type vient de rentrer dans la classe pour nous convaincre de les rejoindre, en italique les réponses de not classe)

On manifeste car ils veulent supprimer le dessin...
... on en a pas en STT
...ainsi que la physique...
...on en a encore moins...
...et le sport...
...ah bon...

L'année prochaine nous serrons 31 par classe avec un seul prof...
...hé dit euhhh on est 36 là dans la classe cette année
Bon inutile de préciser que le gars est reparti tout seul

Sont revenus l'aprem mettre un peu de bordel (bon chacun son tour, on a fait ça y a + d"un mois dans leur lycée ) et puis basta

De toute façon ils manifestent, mais ils ne savent pas pourquoi, et même s'ils le savent ils interprétent ça n'importe comment... pitoyable

autant chuis ok avec la fin de ton post, autant la réaction de ta classe... "oh ben ça me concerne pas, m'en fous". mais en meme temps, si c pour se retrouver à brailler avec des trépanés qui gueulent parce qu'ils ont une fin de crise d'ado qui passe mal... ahum.

Cola · Message par **Cola** » 10 févr. 2005, 17:58

De toute façon ils manifestent, mais ils ne savent pas pourquoi, et même s'ils le savent ils interprétent ça n'importe comment... pitoyable

C'est bien tu parles en ils \o/

Vraiment dans ta classe z'êtes nombrilistes alors vous...

Capitaine Caverne · Message par **Capitaine Caverne** » 10 févr. 2005, 18:04

tu saurais être capable de tenir un débat ou je dois me contenter de tes smileys pourris et autres sarcasmes que tes potes viendront soutenir par esprit de camaraderie ?

Cola · Message par **Cola** » 10 févr. 2005, 18:08

mes smileys pourris soutenus par mes potes

(j'pourrais rajouter une longue argumentation psychologique comme quoi c'est toi qui ferme le débat mais j'y tiens pas, c'est pas le sujet de ce topic...)

Capitaine Caverne · Message par **Capitaine Caverne** » 10 févr. 2005, 18:09

visiblement t'es pas ok avec ce que je dis... Explique-moi pourquoi. Je t'ai expliqué mon point de vue, c'est trop facile de dire "tu fermes la discussion" alors que je te demande de m'expliquer comment tu vois les choses.

Cola · Message par **Cola** » 10 févr. 2005, 18:18

Bon alors de un : une majorité de manifestant ne sait pas pourquoi elle se bat

de deux : la plupart des autres se battent parce qu'ils veulent pas de contrôles continus

de trois : les contrôles continus sont à mon avis un progrès étant donné que ça permet de mieux cibler les problèmes et que ça se passe de toutes façons comme ça alors autant officialiser, et c'est tant mieux

de quatre : la dénationalisation du bac permet que les élèves soient mieux dirigés (je trouve pas de mot en fait) parce que les enseignants savent de quoi ils sont capables... ce qui permet de mieux les diriger ensuite

de cinq : on ne réglera pas les inégalités sociales en manifestant sur un projet de loi scolaire, faudrait s'attaquer aux vrais problèmes au lieu de manifester pour rien, ou pour montrer qu'on est rebelles je sais pas

de six : comme l'a dit Pasta, cette loi n'apporte rien de réellement bénéfique, ni rien de pire, je vois donc pas l'utilité d'en faire tout un plat

de sept : vu ma situation géographique, je devrais aller dans un lycée pourri qui tombe en ruine et où les enseignants ont si peur des élèves qu'ils ne les regardent même pas dans les yeux de peur de se prendre un coup de couteau, mais j'ai bossé et j'ai tout fait pour obtenir une bourse pour avoir un appart près d'un lycée mieux quoté, et je bosse comme douze pour pouvoir y rester parce que j'ai des contraintes que les autres n'ont pas, mais je conçois bien que c'est sûrement plus facile ici où les inégalités sont moins marquées...

Capitaine Caverne · Message par **Capitaine Caverne** » 10 févr. 2005, 18:32

je n'attendais pas de réponse pour les points 1 à 6. surtout que je suis plutot d'accord (cf. mes posts précédents).
quant à ton point 7, même si ça répond toujours pas à ma question (pourquoi certains secteurs auraient plus droit à un bon enseignement que d'autres), je suis sincèrement content pour toi (sans sarcasme). mais c'est une solution ponctuelle, tu vois ce que je veux dire ? déjà je ne crois pas qu'en France des bourses soient allouées pour permettre à des élèves de prendre un appart' afin d'aller dans un autre établissement. c'est pas faisable ou alors les problèmes de budget qui sont à l'origine de tous les soucis de l'éducation nationale (en plus du turn-over continuel au ministère) ne seraient qu'une chimère. et qui plus est, c'est pas non plus une solution de déplacer élève par élève.

Capitaine Caverne · Message par **Capitaine Caverne** » 10 févr. 2005, 18:37

Pastagaz a écrit :Je pense que les eleves se gourrent de combat : le BAC est un alibi "d'égalité des chances" qui est l'arbre qui cache la foret des inégalités qu'il y a avant le BAC et surtout APRES !
Cette loi va rien changer : il y a surtout un probleme d'orientation scolaire, et le BAC bloque cette orientation :"passe ton BAC d'abord !".

j'ai 24 ans dans quelques jours, j'ai un peu zig-zagué en cours de route après le bac, j'arrive à bac+4 et je sais toujours pas ce que je veux faire. demander à des élèves de 18 ans "que veux-tu faire plus tard", je suis pas convaincu que ça marche. la spécialisation non plus : j'avais toujours rêvé de faire du droit depuis le collège, j'y suis allé, ça ne m'a absolument pas plu. s'en sont suivies plusieurs années de questionnement, de doute, d'angoisse (voire même de dépression légère)... c'est dangereux mais j'ai malheureusement pas de solution.

Pastagaz a écrit :Et ce qui coute cher pour les collectivités locales et empeche, remplie les amphy, donne moins de moyens pour engager des profs ou avoir des locaix digne de ce nom ! Donc c'est une réforme du BAC poudre aux yeux, et les bacheliers tombent la tête la premiere dans la facilité sous peine de l'angoisse de l'avenir parce qu'ils ne savent pas où on va aller alors qu'en y réfléchissant bien cette loi n'apporte rien en mal ou en bien... mais je pense que les vrais combats d'étudiants ne sont pas là... mais comme toujours en France on pense à son nombril... regardez plus loin que le bout du nez de votre BAC et là vous verrez les vrais combats !

j'ai pas très bien compris ce que tu voulais dire.

Capitaine Caverne · Message par **Capitaine Caverne** » 10 févr. 2005, 18:41

Pastagaz a écrit :Un bac de Sarcelle deviendrait-il un sous-bac par rapport à celui de Neuilly ?
2) Le controle continue vous l'avez déjà ! Bin ouais les grandes écoles et prépa recrutent avant le BAC, sur vos notes de toute l'annéedonc c'est une sorte de controle continue ! Le BAC n'est pas une finalité car cela ne représente plus grand chose maintenant...

il n'y a pas que les grandes écoles et les prépa comme avenir post bac. la nationalisation donnerait la possiblité à des cursus qui ne le font pas forcément systématiquement encore de s'y mettre. pour le moment, le bac tel qu'il est assure un certain "anonymat"... avec la nationalisation, des palmarès seront établis sérieusement et avoir écrit je sais pas "Aubervilliers" plutot que "Chatou" sur son CV, même si les deux ont un bac ES mention bien, ça risque de devenir discriminant.

oustédaisse · Message par **oustédaisse** » 10 févr. 2005, 18:45

Non c'est pas être nombrilistes ou autres trucs dans ce genre (quand il a fallu défendre une section de notre lycée on était là).

Mais bon ça se voyait vraiment que le gars qui était là, il savait pas trop ce qu'il foutait là !

Franchement moi la réforme du bac je suis pas contre, donc ils peuvent brailler sans moi.

Après aller manifester pour défendre 2 sections d'un lycée d'une autre ville que le mien je veux bien mais bon j'ai le bac à la fin de l'année hein... Ca aurait été un truc qui me concernait déjà un peu plus d'accord, mais bon là c'était manifester pour 3 pélèrins d'un lycée à 15 Km, bon OK.

Alors moi les Trépanates (nan Captain Cavern je dis pas trépanés moi ^^) comme ça peuvent passer leur chemin.
Si ça continue comme ça demain on va avoir droit à "bonjour nous sommes les lycéens du Lycée Sud des Landes de Tyrosse (25 Km du mien) nous protestons car nous n'avons plus de baby foot, venez manifester avec nous".

Capitaine Caverne · Message par **Capitaine Caverne** » 10 févr. 2005, 19:01

arf, j'espérais ne pas lire le légendaire "on a le bac à la fin de l'année quand même"... z'avez vu le péril jeune ? lol

oustédaisse · Message par **oustédaisse** » 10 févr. 2005, 19:10

Mouais mouais mouais, mais bon je sais pas pourquoi mais je préfère ne pas louper des cours d'éco droit (coefficient 8 en passant pour info) pour aller "manifester" avec 4 pinpins.

dranas · Message par **dranas** » 10 févr. 2005, 19:14

Cola a écrit :de sept : vu ma situation géographique, je devrais aller dans un lycée pourri qui tombe en ruine et où les enseignants ont si peur des élèves qu'ils ne les regardent même pas dans les yeux de peur de se prendre un coup de couteau,

j'allais pas citer tout tes autres posts mais faut pas aussi norcir la situation. ce n'est pas parce que j'ai fais mes études a Garges que mes profs se foutaient de notre education. J'ai eu des tres bons profs, justes et qui ne se contentaient pas du discours :"allez on va vous ménagez jeunes de banlieue". Mais je dis pas que ce que tu décris n'existe pas, mais je ne l'ai pas vu.

Sinon c'est vrai que la sectorisation ne permet pas comme toi tu peux le faire de changer de lycée comme cela, c'est pour cela que les lycées privés voient leurs nombres d'edutiants exploser!

Kub · Message par **Kub** » 10 févr. 2005, 19:22

Capitaine Caverne a écrit : intérêt de ton intervention ? je savais pas qu'elle vivait en Suisse et la généralisation "Suisse=Bourgeois", désolé j'y souscris pas. quant à ma question "connais-tu la banlieue ?" si tu y vois des choses au delà de la simple question, c'est ton problème. je ne faisais que demander.

haha, génial j'adore

Enfin du sang et de la violence \o/

Capitaine Caverne · Message par **Capitaine Caverne** » 10 févr. 2005, 19:39

j'ai ressorti la massue...
CAPITAAAAAAAAAAAAAAAAAAINE CAAAAAAAAAVEEEEEEEEEEEEERNE !

Loup · Message par **Loup** » 10 févr. 2005, 20:35

ah, les manifestations qui dégénérent, les petits trucs de rien qui montent en fléche ...

que dire de plus, quand on voit qu'une amie se fait limite tapper dessus, car elle a dit "attendais, je mange, et je vous rejoins aprés" (d'ailleurs, si je revois la personne, je lui fait bouffer sa pancarte).

quoi dire à des "manifestants" qui sont rentrés dans une classe, fait renverser les tables, pris la chose du prof, et l'envoyer dans la fenêtre ...

Quoi dire à des personnes qui trouvent ça marrant de prendre des extincteurs, et de les vider en plein milieu de la cours (et applaudit par la masse de blaireau qui trouvaient ça trop cool ?).

Que dire à des personnes qui étaient tout sauf lycéen de rentrer dans le lycée pour tenter d'agresser le proviseur ?

C'est un cas banalisé, je vous l'accorde, mais je trouve limite gerbant que des actions comme ça se produisent ...

(et bien entendu, pour completer le tout, la télévision était là ... et dire que c'était sur ma demande de faire venir la Tv pour filmer un projet du lycée totalement à part ... remarque, l'était content le caméraman, il m'a remercié plein de fois).

C'était le post utile du soir.

Bonsoir.

rogueleader247 · Message par **rogueleader247** » 10 févr. 2005, 20:41

quoi dire à des "manifestants" qui sont rentrés dans une classe, fait renverser les tables, pris la chose du prof, et l'envoyer dans la fenêtre ...

Quoi dire à des personnes qui trouvent ça marrant de prendre des extincteurs, et de les vider en plein milieu de la cours (et applaudit par la masse de blaireau qui trouvaient ça trop cool ?).

Que dire à des personnes qui étaient tout sauf lycéen de rentrer dans le lycée pour tenter d'agresser le proviseur ?

Tu prends ta main, tu plies tes doigts, et tu envoies le tout dans le visage de quelqu'un, puis tu recommences